I actually think you are an inventor, so I raise it again: before inventing, how can you become a graphic designer?
I was at the Isia of Urbino, during the mid-seventies; in class with us there was this Italian-American and he used to ask himsef, loudly and with a sarcastic tone “What will I do?” … “A Graphic designer”…but no one really belived it. Today I like to believe that I am a cultural operator who works with lines and picture cards… (When I was a child I used to collect a lot of them).
I measured your book’s size…. 15.5x 24, am I wrong? Choice of the size? Knowing you, nothing is ever a blind chance. Why?
You are asking me why this size or why nothing is ever a blind chance?
The first: I wanted something small but dense, a little bit like those tiny chocolate bricks, like small cakes that you eat and say “Tonight I am not having dinner, I am fine with this”.
The second: seeing the way people live today, nothing can be left to chance.
The choice of the font? And the colours?… Love at first sight or studied and meant?
… Hold on, first there’s something to say (between the many things hidden in this book): when you don’t find what you are looking for, you need to build it up by youself, right? Fine. I needed to find a book… a narrative answering to some formal requests (not necessarily “aesthetic”) more inherent to the question “how to give another form to a content?”; a kind of narrative trying to solve the binomial meaning/word or word/object – as you like it – at a glance . I needed a different language.
What I mean… to narrate a place I can write about that place and then put a picture of what I described next to it. To narrate the mind you have to find a different language … more “iper-visual”. As the hypertext exists in the internet, I wanted to try to built an “iper-vision” or a “visual hypertext”, call it as you please… I wanted to narrate a thought visually and to do so there are not only images to put side by side. If you operate like that, the sign and the meanings become exponential relating to the movement done by the thought itself, while it’s choosing the suitable images to represent itself… then you must try to use a language different from what you usually use, as a habit.. different from what you are used to using, if you prefer… but beyond this…
At the end the book became a self-life gifted identity, avoiding control, slipping from my hand. I let it go… it was mature and could easily walk by itself. At the beginning I had below me (I said below, not in front) a huge canvas, and I used as painting liquid photographic immages, old engravings, some quick scanned drafts, texts, fonts, colour pallets, sounds translated into signs, signs translated into symbols, and so on…

The iconographical research on this book is huge. Have you ever counted how many “sign, dreams and symbols” are in there?
Honestly no. That has been an out and out research. The stuff that had been piled in years and years of research and work on images, signs, symbols, icons was meant to be put there (consciously… even if it doesn’t look like it was). There was no effort in it, I told you already. If I can anticipate your question, the plot came out later on, in a second moment, and I wanted it flat, simple: a man and a woman meeting and the rest, you know, is life…
After all the experience of researching and discovering “lived” on the web, which has become a key to the interpretation of books – what do you think about the internet? Do we use it well?
I don’t know and I don’t care how it’s used. It exists, it’s a tool; the rest is done by what you have in your head. If you are ignorant -or worst- stupid, if you surf on the web or you don’t… you still remain ignorant and stupid. Internet is not the awarness of the world; it’s only the world in a display window. I am working on a piece, for the next copy of the magazine Progetto Grafico. It will deal with the visual identity of the next Olympic Games in Beijing in 2008. Searching through the documents and the history of this manifestation I FELL upon the Official Report of the Berlin Games of 1936. With all those meanings that those two words bring up: Berlin, 1936… if you know history a little, try and sum it up. To make it short, I downloaded the two pdf files of the document (an amazing volume). There are 150 files in total… I mean 150 Megabites of stuff, more than 1,200 pages of texts, pictures, charts… I passed the night on it. You can imagine the discoveries.
Internet helps you to get where you don’t expect, and the main character of Ikonomachia, Riccardo, knows it better than we do.

The book; are going to miss it?
You mean… the physical object?
Yes, the book… the paper…
I dont think so, you know? Maybe we’ll miss some way of making the books. The physical book I don’t think so, it will last for a while more… in Lazio there are 500 publishers, think about this number. We’ll talk about it again in about 10 years…
Works. You know it since its very beginning, you took part in the first imputs, few people know that… now, some thoughts about the network and some impartial suggestions…
right… (laughs)
All kidding aside, Works is a good project, you know it yourself and I never hid it from you. You just should file those two or three things that we talked about related to its very beginning, but hurry up to make something out of it, because they are already stealing the idea… (smiles again)
Works wants you! Come back and mess around with us! (laughs)
Fine, fine, I’ll be there. I promise. … let me smoke this cigarette first, and then I’ll think about it.
An overused question: future projects?… I know that there’s a sequel for Ikonomachia…
There’s a sequel, sure. A “things-to-be-done” folder called Graphiland, already pretty heavy. I worked on the beginning of the second episode, about 40 pages about writing and its history, and then I stopped because I needed to earn a living. But it will start again soon, maybe next summer, when noone annoys you and phones shut up for a while…
Thank you for your time, a goodbye ?
It’s always a pleasure Matteo. Sure! See you soon, a hug, and take care! Bye!

Roberto steve Gobesso lives and works in Rome.
He graduated at the Isia of Urbino and is an associate of Aiap, in the professionals category. From 2001 to 2005 he has been Professor and Coordinator at the Ied (Istituto Europeo di Design) in Rome.
A photographer, designer and art director, he also follows visual communication services, editorial projects, storic cartography, infographic and extreme oriental writing forms for the Studio Ghirotti Gobesso
After a rich personal experience as a photographer, he begins his graphics job in 1980. After cooperating with Piergiorgio Maoloni’s studio, he decides to work on his own, realizing editorial projects with Fratelli Palombi, Giunti – in the monthly journal Archeologia Viva – Laterza, Curcio, Manifesto Libri and CasadeiLibri.
In 1992 he handled the project for the Gruppo Editoriale Espresso ‘s periodical Limes – Rivista italiana di geopolitica , and in 1997 the one for the monthly paper Americana per Editalia.
In 2000 he designs for the weekly soccer and culture paper Rigore.
He practices traditional Japanese martial arts, as Chado and Shodo, and he has displayed works of calligraphy in private and public exhibitions in Italy, Switzerland and South Korea.
Ikonomachia is his first debut.

IN ITALIANO...

Ciao steve, come stai?
Ciao Matteo, che piacere risentirti!
Come sto? Bhè… lo sai che sono un ‘ottimista nervoso’ e a questa domanda ho sempre risposto: «Molto bene.» (e ride).
Come stavi prima di leggermi?
Come ho detto, appunto…
Come starai dopo?
Il futuro non mi appartiene; spero solo di non avere ripensamenti quando leggerò tutto questo sul monitor del mio Mac.
Il tuo libro è qualcosa che non si è mai visto finora,
o perlomeno, se c'era qualcosa di simile, non s'è mai visto in giro.
Sei un inventore. Come si diventa inventori?
Sono un cacciatore, un ricercatore, un indovino, un prestigiatore (figlio d’arte di nonno), un mago… ogni tanto, e un curioso… soprattutto.
Inventore? Non saprei, giro ad altri questa ricerca.
Io credo che tu lo sia e dunque rilancio: prima di inventare come si diventa graphic designer?
Stavo all’Isia di Urbino, e tutti eravamo nel bel mezzo degli anni ’70; con noi, in classe, c’era un italoamericano e spesso ripeteva a se stesso, ad alta voce e in tono ironico: «Cosa farò io da grande?» «Il graphic designer»… Nessuno ci credeva veramente. Oggi mi piace credere di fare qualcosa di utile e interessante.
Ho misurato il formato del libro... 15,5 x 24, sbaglio?
Scelta del formato? Conoscendoti nulla è mai un caso. Perchè?
Perché il formato o perché nulla è mai un caso?
La prima: volevo una cosa piccina ma densa, un po’ come quei mattoncini di cioccolata a mo’ di tortine che quando li mangi ti vien da dire: «Io stasera non ceno, sto a posto così». La seconda: per come si vive oggi ben poco può essere lasciato al caso.
La scelta dei caratteri di scrittura? E i colori?...
Amore a prima vista o studio e significato?
… aspetta, prima c’è da dire una cosa (fra le tante nascoste in questo libro): quando non trovi quel che cerchi te lo devi costruire da solo, giusto? Bene. Io avevo la necessità di trovare un libro… una narrazione che rispondesse a dei requisiti formali (non necessariamente “estetici”) più inerenti alla domanda: ‘come dare un’altra forma a un contenuto?’; un tipo di narrazione che tentasse di risolvere il binomio significato/significante o parola/oggetto, come preferisci, in un solo colpo d’occhio. Mi serviva un linguaggio diverso. Insomma… per raccontare un luogo io posso scrivere di quel luogo e poi metterci accanto una fotografia di ciò che ho appena descritto. Per raccontare la mente devi trovare un linguaggio diverso da questo, più… “ipervisivo”. Come esiste l’ipertesto in internet volevo provare a costruire una “ipervisione” o un “ipertesto visivo”, chiamalo come vuoi… Volevo raccontare visivamente un pensiero e per far questo non ci sono solo immagini da mettere accanto perché, operando in questo modo, i segni e i significati diventavano esponenziali in rapporto al movimento stesso che fa il pensiero quando sceglie le immagini adeguate per rappresentarsi… devi allora provare a costruire un linguaggio “altro” da quello che usi abitualmente, per abitudine… da quello che sei abituato a usare (se preferisci). Ma al di là di questo… alla fine il libro è diventato un’entità dotata di vita propria, sfuggiva al controllo, mi sfuggiva di mano. L’ho lasciato fare… era grande e grosso… poteva benissimo camminare da solo. All’inizio avevo sotto di me (ho detto sotto e non davanti) una grande tela e per liquido colorato usavo immagini fotografiche, vecchie incisioni, dei miei appunti scansionati al volo, testi, caratteri tipografici, palette di colori, suoni tradotti in segni, segni tradotti in simboli e via discorrendo… Non ho mai capito esattamente quel che stava accadendo ma lo lasciavo accadere e mi divertivo parecchio. Come a dire: “voleva accadere”. Dopo che passi un po’ di annetti a progettare libri e riviste e a impaginare di tutto, certe cose vengono da sole, d’istinto, non c’è sforzo ne ragionamento, solo… poesia (permettimi la forzatura nell’uso di questa parola).
La ricerca iconografica per il libro è spaventosa,
hai mai contato quanti "segni, sogni e simboli" ci sono in tutto?
Onestamente no… ma quella non è stata una vera e propria ricerca, si trattava solo di mettere lì (con un senso… anche se a prima vista non sembra) il materiale che si era stratificato in anni e anni di ricerche e di lavoro sulle immagini, sui segni, sui simboli, sulle icone. Niente sforzo, te l’ho già detto.
Se posso anticipare una tua domanda, la storia è uscita dopo, in un secondo momento e l’ho voluta piatta, semplice: un uomo e una donna s’incontrano e il resto… è vita…
Dopo tutta l'esperienza di ricerca e di scoperta "vissuta" sul web, divenuto chiave di lettura del tuo libro - cosa ne pensi di internet?... Lo usiamo bene?
Non lo so e non m’interessa come lo si usi. Esiste, è uno strumento, il resto lo fa quello che hai nella testa. Se sei ignorante o, peggio, stupido, che tu giri su internet o meno… quello resti: ignorante e stupido. Internet non è la conoscenza del mondo, è solo il mondo in vetrina. Sto preparando un pezzo, per il prossimo numero della rivista Progetto grafico, tratterà dell’identità visiva dei prossimi Giochi olimpici di Beijing (Pechino) nel 2008. Cercando documentazione sulla storia di questa manifestazione sono inciampato sull’Official Report dei Giochi di Berlino del 1936, con tutto quello che queste due parole possono tirarsi dietro: Berlino, 1936… se conosci un po’ la storia prova a fare 2+2. Insomma per fartela breve ho scaricato i due .pdf del documento (un bellissimo volume). Sono, in totale, 120… dico centoventi mega di roba, 1.200 e passa pagine di testi, foto, tabelle… ho passato la serata a consultarlo… puoi immaginare le scoperte.
Internet serve per portarti dove meno te l’aspetti e il protagonista di Ikonomachia, Riccardo, lo sa meglio di noi.
Il libro. Lo rimpiangeremo?
Intendi… l’oggetto fisico?
Sì, il libro… cartaceo… non credo sai. Forse rimpiangeremo un certo modo di farli, i libri. L’oggetto fisico no, durerà ancora per parecchio… nel Lazio ci sono 500 editori, rifletti su questo numero… ne parliamo fra una decina d’anni.
Works. Lo conosci dalla nascita, hai partecipato con i primi inputs,
pochi lo sanno... i tuoi pensieri sul network e qualche consiglio spassionato.
Già… (e ride).
Scherzi a parte, Works è un bel progetto, lo sai da te e non te l’ho mai nascosto. Devi soli limare quelle due/tre robine che ci siamo detti alla sua nascita, ma sbirgati a farne qualcosa che già ti stanno rubando la formula…
(sorride di nuovo).
Works ti vuole, torna a "cazzeggiare" con noi! (risate).
Va bene, va bene, ci sarò. Promesso. Prima… fammi finire ‘sta sigaretta e poi ci ragiono.
Domanda inflazionata: progetti futuri?... sò che c'è un seguito di Ikonomachia...
C’è un seguito, sì. Una cartella nelle “CoseDaFare” si chiama Graphiland,
pesucchia già parecchio, ho lavorato sull’inizio della seconda puntata, una quarantina di pagine sulla scrittura e la sua storia. Poi si è fermato perché sono occupato a guadagnarmi da vivere. Ma riprenderà, forse quest’estate, quando i telefoni stanno un po’ zitti…
Grazie del tuo tempo, un saluto?
È sempre un piacere Matteo. Certo, un arrivederci, un abbraccio e abbi cura di te. Ciao.

Roberto steve Gobesso vive e lavora a Roma.
Diplomato all’Isia di Urbino, è socio dell’Aiap, nella categoria professionisti.
Dal 2001 al 2005 è stato docente e coordinatore allo Ied (Istituto Europeo di Design) di Roma.
Fotografo, designer e direttore artistico si occupa per lo
Studio Ghirotti Gobesso di servizi per la comunicazione visiva, progettazione editoriale,
cartografia storica, infografica e forme di scrittura estremo orientali.
Dopo una ricca esperienza come fotografo nel 1980 inizia l’attività di grafico,
prima nello studio di Piergiorgio Maoloni poi in proprio,
realizzando progetti editoriali con Fratelli Palombi, Giunti
– per il mensile Archeologia Viva, Laterza, Curcio, ManifestoLibri e CasadeiLibri.
Nel ‘92 firma il progetto del periodico Limes-Rivista italiana di geopolitica
del Gruppo Editoriale L’Espresso e nel ‘97 del mensile Americana per Editalia.
Nel 2000 disegna il settimanale di calcio e cultura Rigore.
Pratica discipline tradizionali giapponesi, Chado e Shodo,
ha esposto opere calligrafiche in mostre personali e collettive
in Italia, Svizzera e Corea del Sud.
Ikonomachia è la sua opera prima.